Methanol / Ethanol

Overdrive.fi on harrasteautoiluun keskittyvä verkkosivusto, joka tarjoaa sisältöä harrastajien ja rakentajien tarpeisiin. Epäasiallinen ja loukkaava sisältö, joka rikkoo sivuston käyttöehtoja, poistetaan. Näin eivät myöskään poliittinen keskustelu ja aiheet sinne kuulu. Harrastus on yhteinen poliittisesta kannasta riippumatta. Overdriven yleiset käyttöehdot löytyvät täältä, ja on hyvä muistaa, että jokainen keskustelija on rikos- ja vahingonkorvausoikeudellisessa vastuussa omien viestiensä sisällöstä.

Ketju osiossa 'Street & Race', aloittaja astro 350, 18.3.2008.

  1. astro 350

    astro 350 1st gear

    Voiko etanoolia käyttää vesiruiskutuksessa veden jatkeena, yleisestihän
    puhutaan metanoolin käytöstä vesiruisku systeemeissä..
     
  2. vipottaja

    vipottaja 1st gear

    Voi, ihan niikuin voi käyttää pelkkää vettäkin. Se vaan ei ole yhtä "tehokasta" kuin metanooli.
     
  3. astro 350

    astro 350 1st gear

    No toi veden käyttö pelkästään on kai se tavallisin tapa pruuttailla
    jäähdykettä moottorille, mutta mikäs on suurin ero näillä metanoolilla
    ja etanoolilla. Jenkit ei paljon Etanoolista puhu näissä ruiskuprojekteissa.
    Tilasin juuri Coolingmist pruutta sarjan ja täytyy kokeilla näitä
    aineita, pumpun kestävyyden kannalta näillä aineilla ei kai juuri eroja
    ole.
     
  4. vipottaja

    vipottaja 1st gear

    Ne on eri ainetta. Metanoolilla on suurempi oktaaniarvo kun etanoolilla, sitä poltetaan enemmnä per happiyksikkö ja se ei sekaannu bensan kanssa, tai siis pysy sekasin. On niillä muitakin ominaisuuseroja, metanoli on syovyttävämpää, imee herkemmin vettä jne. Summana, metanooli on tehokkaampaa ja halvempaa kun etanooli ja parempaa just tohon käyttöön. Mut menee se toki etanoolillakin, tai jopa pelkällä vedellä.
     
  5. autoferreo

    autoferreo 1st gear

    Hmm. Onkohan noin? siis metanolin tehokkuus? Tutkitaampas aineita hieman.

    Energian määrä per litra pumppupensalla on keskimäärin 34MJ/L, etanoolilla 24 ja metanoolilla vain 16.
    Mutta jos bumbbubensan paras AFR on 12,5:1 niin siitä vapautuuu laskennallisesti energiaa 20MJ. Ethanolin paras AFR on 6,5:1 ja vapautuvan energian määrä on tällöin n.26MJ. Metanolilla vastaavat luvut on 4,5:1 ja 29MJ.

    Tosiasia on siis että metanolin energiasisältö on 33% pienempi kuin etanoolin, joten sitä joudutaan siis käyttämään aika paljon enemmän. Metanoli ei siis mitenkään ole tehokkaampaa mutta annostelemalle se oikein, saadaan silläkin potkua mopediin. Annostelemalla metkun oikein ottaakseen siitä saatava lisäenergia, pitää sytkälaitteet olla vähintään PRO-tasoa.

    Oktaaneista voisi laittaa seuraavaa
    Metanoli: RON 129, MON 103
    Etanoli: RON 129, MON 102

    Metanolin usein heikommasta palamisesta johtuen palamiskaasut sisältävät hapettavia myrkkyjä, happoja ja mm. formaldehydiä. Se on siis suhteellisen vaarallista. Etanolin palamisesta tulee vettä ja kauniita kukkia.
    Tässä täydellisen palamisen kaava:
    Methanooli:
    2CH3OH + 3O2 > 2CO2 + 4H2O + lämpöä
    Ethanooli:
    C2H5OH + 3O2 > 2CO2 + 3H2O + lämpöä
    Vettä muodostuu ethanoolilla ainakin vähemmän. Se on melkein sama kumpaa viinaa käyttää, mutta yleisesti ajateltuna, runsaammin sitä kuitenkin pitää annostella.

    Oikea virikonsti tähän on vetää kaasarin suuttin 3,2:lla POP-niitti poralla sekä vaihtaa kuumempi lämpöarvoinen tulppa.

    T: Marko :eek:
     
  6. gremlin

    gremlin Gearhead

    Mites ton oot todennut? Ite kun valtteriin pistin 30% pensan joukkoon metskua niin kylla se ainakin pysyi sekaisin.
    Aikasemmin kun oli lyijyllista pensaa niin se ei kylla pysynyt sekasin kun muutaman minuutin, mutta siihen kun tuikkas vahan risiinioljya sekaan niin eipas enaan erottunutkaan.
     
  7. triniemi

    triniemi Gearhead

    Hyvä postaus autoferreo, kiitoksia.

    Mitähän mahtaa olla E85:sen RON, MON, MJ/L ja AFR arvot? Jotakin bensan ja etanolin välistä, mutta jos jollakin olisi tietoa niin kiinnostaisi kyllä.
     
  8. vipottaja

    vipottaja 1st gear

    Oli risiiniöljy loppu meillä. Tohon tehokkuuteen vielä, tehokkuus per litra on metskulla huonompi, mutta kun tehdään moottori jossa on polttoaineena etanoolia ja metanoolia, sekä kummallakin niille oikeat seossuhteet, näyttää dyno parempia lukemia metanoolin kanssa sen perusteella mitä mä olen nähnyt. Nakutuskestävyys, eli oktaaniluku on myös metanolilla korkeampi.
     
  9. B 50

    B 50 Gearhead

    Vedellä lähdettiin ja paria postausta myöhemmin keulitaan metanolilla. :D
    Noista aineista vedellä on paras lämmönsitomiskyky, pontikat lisää puristuskestoa, mutta tuulilasinpesunesteessä on vielä lisäksi korroosionsuoja-aineetkin.
     
  10. vipottaja

    vipottaja 1st gear

    Metsku ainakin haihtuu sitä vauhtia, että se sitoo lämpöä sen verran, että saa kädet mukavasti jäädytettyä kesähelteelläkin. :rotfl:
     
  11. autoferreo

    autoferreo 1st gear

    Duoda duoda.

    E85:n octaani on siin 105:n tietämillä, MJ/L 28 ja AFR 10-11.

    Monessa lämpimässä paikassa ajetaan kadulla jo 100% gasoholilla eli puhtaalla pirtulla (P..le mitä tuhlausta antaa Juanille johonkin Kuplan rotteloon ehtaa kunkkujen eliksiiriä, juoda se pitäis). Kylmemmissä maissa Pontikan sekaan laitetaan bensaa paremman startattavuuden takaamiseksi. E85 antaa enemmän potkua kuin pelkkä bensa vaikka energiakonsumpi onkin pienempi. Tämä perustuu kylmempään ja hitaampaan palamiseen ja siten aineen pienempään palamistilavuuteen. Pienempitilavuuksista ainetta mahtuu enemmän ja jne. Sama koskee myös metanolin ominaisuuksia joista Vipottaja oikein mainitsikin. Siis koskien dynojen antamia lukuja.

    Vip: Metanolin nakutusindeksi on 113 ja Etanolin 116.
    Muita bensaan sekoitettuja myrkkyjä on ollut Ksyleeni (AKI 117) ja Tolueeni (AKI 115). Näiden kahden 50/50 sekoitus on myös todettu erittäin toimivaksi.

    Pieni neuvo: jos ajatte EFI-moottorilla ja laitatte pelkkää tolueenia bensan jatkeeksi, ostakaa suuttimien pesukone. Tolueenissa on nimittäin uskomaton määrä kaikkea sontaa joka ei pala/toimi ilman ksyleenin antamaa tukea.

    Suomessa AKK ei ole vielä hyväksynyt (m)etanolia polttoaineeksi niin ainakaan radoilla ja rallissa sitä ei olla vielä näkemässä. Sen sijaan maakaasu on jo hyväksytty. Milloinkahan nähdään eka maakaasuraksteri varttimaililla (AKI 91)?

    Sen verran voin valoittaa hinkuani viinaan, että olen aina unelmoinut ajaa alkoholipolttoisella moottorilla kilpaa. Nyt olen siihen sopivan moottoriaihion hankkinut ja alkanut keräämään muita rojuja sen ympärille. No olen mä joskus viinaa maistanutkin. Mutta ihan vähän vaan :oops:

    Marko
     
  12. astro 350

    astro 350 1st gear

    pahuksen hyvää höpinää asian tiimoilta, tässä jää kyllä puistokemistit pulkasta. Jos palataan vesiruisku systeemeihin niin käykö veden jatkeeksi
    esim. Honkkarin myymä DRAGON -50c, näyttää sisältävän metanolia mutta
    kehutaan että pesee tehokkaasti. Jos voi käyttää niin missä suhteessa veteen.
     
  13. B 50

    B 50 Gearhead

    Käytin Tarjoustalon vastaavaa, muistaakseni Metablue -40c, ihan sinällään raakana. En muista yht`äkkiä mikä oli metukkapitoisuus, mutta kai siinäkin vettä on seassa jo vakiona.
     
  14. autoferreo

    autoferreo 1st gear

    Mänty-Tolu sisältää alkoholia n.10%. (Propanolia > runsaasti happea).

    Hyvinä ominaisuuksina voidaan pitää:
    - Liukenee helposti veteen
    - Leimahduspiste suhteellisen alhainen (+40°C)
    - Steriili moottori (sisäpuolelta) Mänty-Tolun erinomaisten desifiointiominaisuuksien ansiosta.
    - Luonnollista mäntymetsän tuoksua
    - Helppoa saatavuutta, sillä lähes kaikki kaupat myyvät tuotetta
    - Alhaista hintaa (halppiskaupoista alle 2e/l)
    - Viimeinkin polttoaine, jota voi taas käyttää osien pesuun, ilman että pitää pelätä myrkytystä.

    Hyvä vesi/Tolu-suhde voisi olla 1:3. Siinä olisi pesu ja huuhtelu samassa.
     
  15. kärrypoika

    kärrypoika 3rd gear

    haa! onpas hyvä viestiketju!

    Mullakin on alky kitti tallissa ja autoon kiinni menossa(buick gn- 87). Minkälaista metanoolia ja mistä ostettuna kannattaisi käyttää?
     
  16. astro 350

    astro 350 1st gear

    Omassa ainakin tuntuu toimivan toi DRAGON -50c, olen ajellut suhteella
    50% vettä ja 50% DRAGOonia. tuntuu kestävän omassa 0,6 ahdot ja
    vakio sytkän ennakon, hyvin jäähdyttää :)
     
  17. MadMike

    MadMike Gearhead

    Osta etanoolia ihan kuutiotavarana...ei paljoa kirpaise. tulee nätissä yhden kuution säilössä.
    ai mistäkö tiedän?
    Nooj joskus tullut kokeiltua kaikenlaista... suurin etuhan tuolla ei ole sinänsä oktaanin korotuksella vaan imuilman jäähtymisellä ja siten nakutuksen estolla ainakin näin perstuntumalta.
     
  18. B 50

    B 50 Gearhead

    Mitä vaikeammin haihtuva neste, sen paremmin sitoo lämpöä. Alkoholit ei kaksista lämpöä höyrystymiseen tarvii. Vettä tulee putkesta kuutiotavarana, ei paljoa kirpase. :D
     
  19. studio57

    studio57 Gearhead

    ameriikan asiantuntijat pitävät vesispruutta hommissa enemmän metanoolista ja hyöty kaasari vehkeissä on kuulemma 20%metanoolia ja loput vettä kun taas ruiskuissa voi paras hyöty tulla ihan puhtaalla metanolilla!!
    mene ja tiedä sitten mut tässä yksi topic aiheesta.
    http://www.theturboforums.com/smf/index ... ic=99196.0
     
  20. kärrypoika

    kärrypoika 3rd gear

    Jep!

    Juuri tuosta syystä sellaisen ajattelin buickkiin laittaa. Saan pidettyä pannun viileänä ja nakutusherkkyys pienenee huomattavasti, jolloin voin nostaa turbon painetta. Tarkoitus olisi käyttää n. 1,4-1,5 bar painetta.(paineyksiköt eivät ole vahva puoleni, joten sori jos meni väärin.) :oops:
     

Kerro tästä muillekin!